Faustball-Online

BoWu (SV Moslesfehn) · Gast

Hallo Leute,
wie kommt ihr so mit dem neuen Spielmodus "best of seven" in der 2.Bundesliga der Herren zurecht. Wir hatten jetzt schon zwei Spieltage an dennen über 5 Stunden Faustball gespielt wurde. Die Zuschauer und Schiedsrichter waren nicht so begeistert.

Stefan Hasenjäger · Gast

Hallo Bodo,

ich kann dir leider nur eine Antwort über Verbandsliga Rheinland M1 geben. Wir haben die Sätze von 20 auf 15 reduziert bei 2 Gewinnsätzen im Gegensatz zu euch Niedersachen 2 Gewinnsätze bis 11. Bevor man richtig warm ist, ist das Spiel vorbei. Und bei den Niedersachsen und anderen Verbänden, die das geändert haben, kann ich mir vorstellen, dass die kurzen Sätze nur sehr wenig Spaß machen.
Und mit 5 h spielen in der 2. BL vergrault man die Zuschauer. Dann denke mal an die nächste Senioren- oder Jugendregionalmeisterschaft auf Sätze bis 11. Die werden zeitlich sehr aus dem Ruder laufen. Diese RGM Senioren im Feld werde ich mir aus Neugier anschauen. Ich persönlich halte nichts von dieser Änderung.

Aber genau wie die Klasseneinteilung Senioren 30 auf 35, 40 auf 45 usw., die auch kein oder kaum ein Aktiver haben wollte (ich kenne zumindest keinen), werden wir auch dieses Mal wieder ignoriert werden.

Gruß
Stefan

woolthaa · Anmeldungsdatum: 08.12.2006 Beiträge: 53 Wohnort: Lemwerder

Also ich finde die Sätze bis 11 ziemlich gut.

Habe selbst schon den ersten Spieltag in diesem Modus gespielt. Die Sache, dass man angeblich bei Sätzen bis 11 nicht warm wird, verstehe ich nicht. Normalerweise sollte in den verschiedenen Ligen ein ähnliches Niveau bei den Mannschaften vorhanden sein. So wird es kaum Sätze mit den Ausgang 11:1 oder so geben. Von der Zeit her dauerten die Spiele ungefähr genauso lange wie beim Zeitspiel, vielleicht sogar etwas länger.

Auch im Jugendbereich finde ich das Satzspiel sehr gelungen. Die Spiele sind allgemein spannender. Und was gerade bei den Jugendlichen von Vorteil ist, ist dass kleinere Schwächephasen nicht sofort eine Niederlage bedeuten, da man noch zwei Sätze zur "Wiedergutmachung" hat.

Nachteil ist auf jeden Fall die zeitliche Planung. Aber auch das wird mit steigender Erfahrung übersehbarer.

Bei der 2. Bundesliga Männer sollte man allerding doch vielleicht überlegen nur 3 Gewinnsätze zu spielen. Ein 5-Stunden-Spieltag ist dann doch zuviel des Guten!

Beobachter · Gast

Mit dieser Satzspielerei auf 11 machen wir den Faustballsport noch mehr kaputt.
* man wird hier überhaupt nicht richtig warm
* die Spiele sind nicht mehr so interessant, weil unter anderem eine taktische Auszeit nicht mehr genommen werden darf
* bei 3 Fehlentscheidungen vom Schiedsrichter ist der Satz ruckzuck verloren
* die schwächeren Spieler/innen kommen so gut wie gar nicht mehr zum Einsatz
* nach 3 Spielsätzen 5 Minuten Pause - für was? Nach 3 Sätzen ist man konditionell noch nicht so gefordert, dass man hier eine längere Pause braucht
* für die Zuschauer ist es auch nicht interessant, weil die überhaupt nicht mehr wissen, bei welchem Satz man nun ist, wieviel denn noch kommen, ...

Einzigster kleiner Vorteil ist, dass, wenn man gegen einen schwächere Mannschaft spielt, dass man schnell fertig ist. Allerdings haben wir keine Lust wegen einer 1/2 Std. spielerei 6 Stunden Fahrt auf uns zu nehmen.

Warum muss hier denn wieder so was unsinniges ausprobiert werden. Volleyball hat dies schon vor Jahren ausprobiert und nachdem dies auch erfolglos war, wurde es wieder geändert. Nur wir im Faustball müssen natürlich alles nachmachen und selber die Erfahrung machen, dass es ein absoluter Quatsch ist.

Gast

Die Standardphrase: "damit macht man Faustball kaputt" ist langsam abgedroschen genug!

Zu Deinen Punkten:
1. Warm macht man sich vor dem Spiel und geht dann vom ersten Ball an heiß ins Spiel. Eine ewig lange "warmspielphase" bis 10 bei Sätzen auf 15 will sicher kein zuschauer sehen.
2. Was ist für den Zuschauer interresant wenn die Spieler 30 Sekunden im Kreis stehen und trinken?
3. Im Feld gibt es wohl kaum 3 Fehlentscheidungen in einem Satz! Nicht mal bei Sätzen auf 20!
4. Schwächeren Spielern kann man bei 4 Gewinnsätzen sogar einen ganzen Satz geben, oder bei 0:5 Rückstand etc. zum Einsatz bringen, da der Satz ohnehin fast verloren ist.
5. Toll dass Deine Kondition so gut ist. Aber denk auch den Ausrichter. Der will mal was verkaufen. Schon mal was von Bewirtungspause gehört?
6. Dafür gibt es Anzeigetafeln.

Bitte erst denken dann schreiben!

Gast · Gast

Hallo Kritiker,

die Antwort" Erst denken, dann schreiben", kannst du dir sparen. Nur weil du anderer Meinung bist, heisst es nicht, dass der andere Gast nicht nachgedacht hat. Aus deiner überheblichen Antwort kann man schließen, dass deine Argumentation und Sichtweise die einzig Richtige ist und die anderen Argumente falsch sind. Woher nimmst du dieses Recht, dieses zu beurteilen.

Man kann ebenfalls deine Antworten durch andere Argumente wiederlegen. Also, jeder hat vielleicht eine andere Meinung als du, daher musst du ihn nicht in Verruf bringen.

Manuuu · Anmeldungsdatum: 05.11.2006 Beiträge: 2

Also meiner Meinung nach sind die Sätze bis 11 prinzipiell das Beste, was man für die Attraktivität des Faustballsports machen konnte! Die Verkürzung von Sätzen hat sich nebenbei auch schon in anderen Sportarten bewährt: s. Volleyball, Tischtennis.

Ich finde jedoch, dass man überlegen sollte, in der 2. Bundesliga nur 3 statt 4 Gewinnsätze zu spielen, da bei unglücklichen Satzausgängen 4-5 Stunden Spielzeit entstehen, und das ist unter Anderem für Zuschauer auf jeden Fall zu lang. Man sollte hierzu aber den weiteren Spielbetrieb erst abwarten, um mehr Erfahrungen sammeln zu können.

Sonnige Grüße aus "Suderburg"

BIFI SV Moslesfehn

Thybi · Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 69

Da gebe ich manu vollkommen Recht.
Als Staffelleiter der 2.BL Ost habe ich gesehen das bei den Damen so die klaren Spiele schneller vorbeigehen, da ja 33 Punkte ausreichen.
Bei den Männern ist dies jedoch in meinen Augen ganz anders.
Bei einem klaren 4:0 müssen schonmal 4 Punkte mehr gespielt weden, nur passiert das in den seltensten Fällen.
Wir haben bei uns 4er Spieltage und spielten am letzten spieltag in Güstrow um 20.30 Uhr immer noch bei einer Anfangzeit von 14.00 Uhr.
Selbst starke mannschaften verlieren schnell mal gegen einen underdog den einen oder anderen satz, welches bei der 20 Punkte Regelung nie passieren würde.
Wirklich interessant sieht es bei Spielständen von 1:6 auch nicht aus. Da lässt die eine Mannschaft sich abschlachten , da der satz soweiso weg ist. Das will auch niemand sehen.
Eine Regelung wie bei den Frauen wäre okay, aber so macht man vieles kaputt.
Das ist übrigens die Meinung von vielen Spielern dieser Liga und das kann ich beurteilen, da ich selber noch mit auf dem Platz stehe.

Gruß aus Güstrow

Zuschauer · Gast

Nur so als Frage:

Wieso wird nicht wie früher und auch wie bei den Frauen in einer 3er Runde an einem Spieltag gespielt?

Wenn nur 3 Teams an einem Spieltag vor Ort sind, dann hat jeder 2 Spiele - so wie beim derzeitigen Modus auch - doch man spart sich einen ganzen Durchgang und somit Zeit (zwischen 40 und 70min ca.). Man hätte veilleicht einen Spieltag in der Saison mehr, aber das hatte ja früher auch nicht geschadet. Und wenn ejtztd er Einwand kommt, dass ein Team dann im schlimmsten Fall 14 Sätze hinter einander spielt (als 2 Spiele über 7 Sätze), dann muss gesagt sein, dass es jetzt auch der Fall ist und früher bei 2-Gewinnsätzen auf 20 auch passieren konnte.

Vielleicht sollte man dies bei der Spieltagansetzung berücksichtigen oder, wenn man an den 4 Teams pro Spielort festhalten möchte, dann auch bei den Herren auf dem best-of-five-Modus wechseln.

Gruß

Thybi · Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 69

Das passiert wenn die Liga nur aus 8 Mannschaften besteht und die Entfernungen so gross sind, das es sich anders nicht regeln lässt.
Aber selbst bei ner Dreierrunde hätte es über 5 Stunden gedauert und die Mannschaft die zwei Spiele hintereinander hat und das erste knapp gestaltet hat ist klar im Nachteil, es sei denn man hat 3-4 Auswechselspieler, nur dies gibt es bei uns schon lange nicht mehr.

Thomas B. · Anmeldungsdatum: 27.11.2006 Beiträge: 88

Ulrich Gries, Berlin · Gast

Der Darstellung des Staffelleiters Thybi kann ich mich nur anschließen. "Best of seven" ist gescheitert, eine Spielzeit von mehr als sechs Stunden pro Tag sind für Spieler und Zuschauer ebenso unakzeptabel. Ich persönlich finde ja schon die Begrenzung auf 11 Punkte falsch: sie verhindert schon von Beginn an den Einsatz leistungsschwächerer Spieler, da der Satz schnell verspielt ist. Besonders deutlich wird dies bei den Meisterschaften werden, wenn in der Vorrunde nur zwei Sätze (nicht: Gewinnsätze) gespielt werden: im Verlauf der Vorrunde wird es zu einer deutlich steigenden Zahl von Unentschieden kommen, mit der Folge, dass auch Satzgleichheit dominieren wird. Also zählt die Gesamtballdifferenz, was wieder bedeutet, dass von Beginn an um jeden Punkt jedes Satzes gefightet werden muss. Ade, Ersatzspieler!
Vielleicht denkt man ja doch nochmals darüber nach, einheitlich zwei Gewinnsätze bis 15 (1. BL von mir aus 3 Gewinnsätze) zu spielen - Begründung: siehe oben!

Olly · Verfasst am: Di Jun 05, 2007 14:10 Titel: Vorteil für große Vereine

Hallo Uli,
Was ist daran so schlimm, wenn von Anfang an gefightet werden muß?
Wenn es um den Erfolg geht, will das doch eigentlich jeder, oder?
Und für die Zuschauer ist es bestimmt schöner, wenn sich die Teams nicht lange beschnuppern, sondern sofort Alles geben.

Und ob dieser Modus für Ergänzungsspieler wirklich schlecht ist, ist auch Ansichtssache.
Was wir bisher festgestellt haben, ist dass die Teams, die über einen größeren Kader verfügen, deutliche Vorteile haben. Auch wenn Service und Angriff auf zwei oder mehr Schultern verteilt werden können, ist man im Vorteil.
Leider verfügt unser Zweitligakader derzeit nur über sechs Aktive, so dass bisher 13 gewonnen Sätze zu keinem Sieg geführt haben.
Mit ein paar Ersatzspielern mehr, sähe das wahrscheinlich besser aus.

Die lange Spielzeit kommt wegen des Modus "Best of Seven" zustande. Besser wäre es "Best of Five" zu spielen.
Die Sätze bis 11 finde ich jedenfalls gar nicht schlecht.

Wichtig wäre es auch, wenn SÄMTLICHE Ligen von der Bundesliga bis in die unterste Kreis- oder Gauliga alle einheitlich spielen würden, z.B. Sätze bis 11. Variieren kann das ja mit "Best of Five" oder "Best of Three" und der Anzahl der zu absolvierenden Spiele.
Allerdings weiß ich nicht, ob es für die Jüngsten in F-, E-, D-Jugend von Vorteil ist. Bei Anfängern zählt sowieso weniger das Ergebnis. Je länger die Kids spielen, desto mehr lernen sie, und bei 3:11, 2:11 kommen einige nicht einmal an den Ball. Dann lieber 12:45 verlieren, aber 20 min. gespielt.

Noch ist die Saison jung. Da werden sicherlich noch andere Erkenntnisse gewonnen. Schade fände ich es, wenn dieser Test zu früh vorverurteilt wird.
Am Ende werden die Erbsen gezählt und dann sollte sachlich darüber diskutiert werden und eine Entscheidung getroffen werden.

Gruß Olly

Patrick Linke · Anmeldungsdatum: 06.06.2007 Beiträge: 1

Moin.
Ich möchte meine Meinung hierzu auch noch kundtun.

Ich bin auch der Meinung, dass die Satzdauer bis 11 nicht zum gewünschten Erfolg führen wird.

Aus meiner Sicht ist es wirklich problematisch, leistungsschwächere Spieler einzusetzen. Gerade in den unter Klassen, in denen die Spieler an die Punktspiele heran geführt werden sollen.
2 leichte Fehler der betreffenden Spieler, noch eine Fehlangabe und weg ist der Satz.

Klar, wenn man in den unteren Klassen 2 Gewinnsätze bis 11 statt bis 15 spielt, verkürzt sich dort die Gesamtspielzeit. Schon angenehm für mich als Spieler.
Allerdings ist das nicht das, was ich mir als Bezirksfachwart vorstelle. Attraktivität für Zuschauer, Spieler, Jugendliche muss gegeben sein. In welcher Form auch immer.

Was mich nur wundert ist:
Die verantwortlichen Funktionäre feiern die Einführung als Erfolg. Von denjenigen die spielen, hört man zum großen Teil das Gegenteil...
Ich finde es gut, solche Dinge auszutesten. Aber man sollte am Ende eines Testes nicht den Fehler machen, nicht die Meinungen aller zu berücksichtigen um dann daraus die Schlüsse zu ziehen. Auch wenn es eine Rückkehr bedeuten könnte.
Übrigens haben wir im Bezirk BS die 11er Sätze ebenfalls umgesetzt und spielen danach.

Allerdings spiegelt das alles nur meine persönliche Meinung wider, die sicher nicht von allen geteilt wird.

Viele Grüße, Patrick

Gast · Verfasst am: Mi Jun 06, 2007 11:22 Titel:

Noch ein kurzer Kommentar zur Diskussion:
Ich bin der Meinung es ist gut zu testen. Nur sollte man den Test auch komplett durchziehen und dann eine ganzheitliche Erhebung machen. Am Besten wenn organisatorisch möglich: Alle Spieler der 2. Liga, alle Trainer, Fachwarte, Presse und (am schwierigsten) einige Zuschauer.
Ganz schlecht finde ich, wenn jetzt schon entschieden wird wie es weiter geht. Dann war der Test eine Phars.

und hierzu:

Thybi · Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 69

Also ich frage am Ende der Saison jede Mannschaft wie sie diese Satzänderung findet.
Diese Meinung gebe ich dann weiter zur DFBL Führung.
Wenn möglich sollten dies alle Staffelleiter machen.
Wichtig finde ich ebenfalls, das die Spieler gehört werden, denn diese müssen
auf dem Feld stehen und sind von den Änderungen am meisten betroffen.

Gast · Verfasst am: Fr Jun 08, 2007 14:46 Titel:

Hallo,

wir spielen in Baden bei der A, B und C-Jugend seit Feld 2006 2 Gewinnsätze bis 11, das hat sich absolut bewährt. Ich habe mit Spielern aus diesen Altersklassen gesprochen, die waren sehr zufrieden. Bei der E- und D-Jugend wurde das Zeitspiel gelassen, war auch richtig. Und wenn ich in unteren Klassen den Nachwuchs spielen lassen will, dann verliere ich eben auch mal ein Spiel.Wir sind ja nicht beim Fußball oder Handball. Faustball ist mehr.

Bernd Franke · Gast

ist schonmal sehr interessant, dass hier kaum einer die meinung des anderen zulassen will.....
bedenkt, dass die sätze nicht angenehmer für die mannschaften sondern für die fans sein sollen... es sollen sich doch wieder mehr leute für faustball interessieren. bis 11 ist schon nicht schlecht kaum ein satz geht geht 11:6 oder noch deutlicher aus, schwächere mannschaften bekommen eher die chance auch mal einen sonst stärkeren gegner einen satz oder sogar ein ganzes spiel abzunehmen und es muss von anfangan gas gegeben werden weil 3-4 punkte rückstand einem schonmal schnell das genick brechen können. das einzige problem sind die 4 gewinnsätze... das ist einfach zu lang und die zuschauer die jetzt vermehrt kommen gehen auch direkt wieder weil die spielerei zu lange dauert.

bin gespannt was bei der umfrage heraus kommt. das ist auf jeden fall die beste idee hier!

bis denn

Matthias · Gast

Hi Leute,

also ich war auch ein großer Gegner der Sätze bis 11 muss mich allerdings nach der ersten "Satzsaison" korrigieren... Ich habe gestern in Weisel das BESTE C-Jugend Finale pfeifen dürfen, das ich in den letzten 10 Jahren auf Westdeutschen Meisterschaften sehen durfte...

Kirchen vs. Weisel: 7:11, 11:7 und 11:9... Fight von beiden Teams von der ersten Minute an!

Sätze bis 11 find ich echt gut!!

Matthias

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